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标题: 医护人员称以色列坦克在加沙援助现场打死59人 [打印本页]

作者: edith921 时间: 2025-6-18 10:54
标题: 医护人员称以色列坦克在加沙援助现场打死59人
据医护人员称，以色列坦克于周二向试图从卡车上领取食物的加沙人群开火，造成至少59人死亡，这是自援助物资分发恢复以来最血腥的暴力事件之一。

社交媒体上流传的视频显示加沙地带南部汗尤尼斯市一条街道上躺着约十几具尸体。

以色列军方承认在该地区开火，并表示正在调查此事。

目击者接受采访时称以色列坦克向聚集在汗尤尼斯市主要东部道路上的数千人发射了至少两枚炮弹，这些民众当时聚集在此希望从使用该路线的援助卡车上获取物资。

目击者Alaa在纳赛尔医院接受路透社采访时说：“突然间，他们让我们向前移动并集合，随后炮弹开始落下，到处是坦克炮弹。”该医院因空间不足，伤者遍布地板和走廊。

“没有人对这些人有怜悯之心。人们正在死去，他们被撕裂，只为给孩子弄点食物。看看这些人，他们都在撕扯着面粉，只为喂饱自己的孩子。”

巴勒斯坦医务人员表示此次事件造成至少59人死亡，221人受伤，其中至少20人伤势危重。

伤员被紧急送往医院，所用交通工具包括民用汽车、三轮车和驴车。

这是自五月加沙恢复援助以来单日死亡人数最多的一次。

医务人员称在这片人口稠密地区其他地方，至少另有14人被以色列枪击和空袭打死，使周二的死亡总人数升至至少73人。

卫生部称自五月底以来，在试图获取食品援助的人群中，已有397名巴勒斯坦人被杀，超过3000人受伤。

此次事件是自以色列于三周前部分解除对该地区实施近三个月的全面封锁以来几乎每天发生的大规模杀害寻求援助的巴勒斯坦人的最新一起。

以色列目前允许进入加沙的大部分援助物资，均通过由美国和以色列支持的“加沙人道主义基金会”（GHF）转运。该基金会仅在以色列军队把守的少数地区运营几个分发点。

联合国认为该系统不足、危险且违反人道主义中立原则。以色列称此举旨在防止哈马斯武装分子截留援助物资，哈马斯则予以否认。

加沙当局称数百名巴勒斯坦人在试图前往GHF分发点时被杀害。

https://www.sbs.com.au/news/arti ... -aid-site/0d0hjw87d

作者: pcpop 时间: 2025-6-18 10:57
论杀平民伊朗差了以色列几条街呢

作者: 回眸一笑 时间: 2025-6-18 11:00

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45293776&ptid=1870609" target="_blank">pcpop 发表于 2025-6-18 10:57
论杀平民伊朗差了以色列几条街呢

这么evil!杀人竞赛？医务人员根本没必要在那里，那里的世界人命不算命，医生的作用在人命不值钱的地方根本没有意义

作者: OnonO 时间: 2025-6-18 11:02
以色列现在根本杀疯了，抵抗之弧土崩瓦解，犹太佬可以肆意妄为了，巴勒斯坦变成历史名词指日可待。

作者: 秋水还清 时间: 2025-6-18 11:26
G7看不见

作者: yuzilu 时间: 2025-6-18 11:34
G7忙着开会

作者: laikai000 时间: 2025-6-18 11:38
双标，
自己拳头硬才有权力说话

作者: benemi 时间: 2025-6-18 11:56
这个世界台糟糕了，居然有人偷发到网上

作者: 利马克 时间: 2025-6-18 12:00

回眸一笑发表于 2025-6-18 11:00
这么evil!杀人竞赛？医务人员根本没必要在那里，那里的世界人命不算命，医生的作用在人命不值钱的地方根 ...

医者仁心

作者: 空山鸟语 时间: 2025-6-18 12:33
以色列喊话说要来解放伊朗人。
美国和反贼恨国党说要推翻中共建立新中国。
两种情况下共同的未来其实是加沙、西岸、利比亚、阿富汗。

台湾哭着喊着要脱中，它的前景其实是乌克兰 - 被吸干了血扔在那里奄奄一息。

地缘政治就是这么残酷。

作者: WayneOZ 时间: 2025-6-18 12:39
以色列太坏了，竟然用坦克对付平民。

[attach]2555828[/attach]

作者: yuzilu 时间: 2025-6-18 12:48
2003年以色列用推土机碾死瑞秋科里。

作者: Evo 时间: 2025-6-18 12:51

空山鸟语发表于 2025-6-18 12:33
以色列喊话说要来解放伊朗人。
美国和反贼恨国党说要推翻中共建立新中国。
两种情况下共同的未来其实是加沙 ...

叙利亚

作者: lipmove 时间: 2025-6-18 12:54
没有什么能约束以色列，早就放飞了

作者: qingfengsan 时间: 2025-6-18 13:52

benemi 发表于 2025-6-18 11:56
这个世界台糟糕了，居然有人偷发到网上

要查，到底谁在网上胡说八道，明明都没电了，还能传出来。这杀人的事可能是哈马斯那帮恐怖分子干的，不是可能，明明就是，咱军人都是民主战士。

作者: James_007 时间: 2025-6-18 13:52
让世界见识一下什么叫以色列式"自卫"

作者: 挑灯夜战 时间: 2025-6-18 13:59
这种“医护人员”说的狗都不信

作者: pzh 时间: 2025-6-18 14:06
有道理，人都信了

作者: FlyJoe 时间: 2025-6-18 14:11
现在越来越理解为什么那么多人干犹太人

作者: DaftPunk 时间: 2025-6-18 14:36
这事做的

作者: 红宝石小屋 时间: 2025-6-18 14:38
太可怕了！

作者: rtan12 时间: 2025-6-18 14:41

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45294084&ptid=1870609" target="_blank">WayneOZ 发表于 2025-6-18 12:39
以色列太坏了，竟然用坦克对付平民。

不碾就跟印度一样了。早年出来对这事耿耿于怀就是因为出来早了。见不过国内现在过来的都是大款。酸的

作者: frankren 时间: 2025-6-18 14:56
还是不明白为什么当初哈马斯会首先越境杀人

作者: Auking 时间: 2025-6-18 15:07

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45294370&ptid=1870609" target="_blank">frankren 发表于 2025-6-18 15:56
还是不明白为什么当初哈马斯会首先越境杀人

哈马斯到沦陷区先发制人，只是失败了

作者: click 时间: 2025-6-18 15:27

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45294370&ptid=1870609" target="_blank">frankren 发表于 2025-6-18 14:56
还是不明白为什么当初哈马斯会首先越境杀人

恐怖组织都是想靠屠杀平民达到目的
哈马斯杀一遍
IDF再杀一遍
反正死的都是平民

作者: 清风不写字01 时间: 2025-6-18 15:29

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45294084&ptid=1870609" target="_blank">WayneOZ 发表于 2025-6-18 12:39
以色列太坏了，竟然用坦克对付平民。

请发一个证据，乱说谁不会！
没有任何碾的证据。

作者: 清风不写字01 时间: 2025-6-18 15:31

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45294346&ptid=1870609" target="_blank">rtan12 发表于 2025-6-18 14:41
不碾就跟印度一样了。早年出来对这事耿耿于怀就是因为出来早了。见不过国内现在过来的都是大款。酸的 ...

说碾的都是造谣的。侯德健他们是最后从广场撤的，都说广场上根本没有死人。刘晓波的访谈里面也是这么说了。

说希望流血的是柴玲。

作者: yuzilu 时间: 2025-6-18 15:49
看了彩铃说希望学生流血，自己不流的那段采访，真的为广场上的学生不值。

作者: ralphk 时间: 2025-6-18 15:52
杀人记录不断被刷新

作者: click 时间: 2025-6-18 15:55

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45294431&ptid=1870609" target="_blank">清风不写字01 发表于 2025-6-18 15:31
说碾的都是造谣的。侯德健他们是最后从广场撤的，都说广场上根本没有死人。刘晓波的访谈里面也是这么说 ...

戒严令5月18日发布
要是这种事发生在美国
可以想像ID们立马会从自由斗士转职普法大使

作者: 清风不写字01 时间: 2025-6-18 15:57
[yt]FaojdRThXbY[/yt]
很多媒体都是截取部分视频来企图误导观众，看看这个完整视频。

还有很多人明知道真相却恶意造谣。

作者: 清风不写字01 时间: 2025-6-18 16:01

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45294471&ptid=1870609" target="_blank">click 发表于 2025-6-18 15:55
戒严令5月18日发布
要是这种事发生在美国
可以想像ID们立马会从自由斗士转职普法大使 ...

那些民运人士们要是都有刘晓波那样的勇气和信誉，而不是企图以撒谎和欺骗来达成自己目的，还能让人尊重。现在他们只是一帮小丑。

作者: limuc1 时间: 2025-6-18 16:02
內塔：他们是哈马斯，

作者: 菩提子 时间: 2025-6-18 16:03

清风不写字01 发表于 2025-6-18 15:57
很多媒体都是截取部分视频来企图误导观众，看看这个完整视频。

还有很多人明知道真相却恶意造谣。 ...

这是人“碾”坦克……

作者: alee79 时间: 2025-6-18 16:12
我现在感觉以色列是美国佬的boss啊，根本没人管的了，川普都跟着帮忙吆喝。

作者: future2521 时间: 2025-6-18 16:19
喪心病狂。

作者: marklan001 时间: 2025-6-18 16:40

清风不写字01 发表于 2025-6-18 16:01
那些民运人士们要是都有刘晓波那样的勇气和信誉，而不是企图以撒谎和欺骗来达成自己目的，还能让人尊重。 ...

人家靠这个吃饭

作者: 泥巴潭#2 时间: 2025-6-18 16:51

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45294056&ptid=1870609" target="_blank">空山鸟语发表于 2025-6-18 12:33
以色列喊话说要来解放伊朗人。
美国和反贼恨国党说要推翻中共建立新中国。
两种情况下共同的未来其实是加沙 ...

放心，中国分裂不了，大一统是根本民心。
几千年了，中国人其实尝试过各种道路和选择，但有一点是非常清楚的，凡是分裂的时期，一定会外族入侵民不聊生，自相残杀血流成河，凡是大一统的时期，哪怕有种种不如意，也比死得十室九空的好。

当前两个血淋淋的例子，一个是中东，曾经强盛一时的奥特曼帝国被拆分之后，被英国人利用出卖，所以落得如今任人鱼肉的下场。
另外一个是欧洲，这么大的欧洲，几十个国家不肯齐心，所以拿一个俄罗斯毫无办法，眼睁睁的看着乌克兰被欺凌，舔着脸恳求美帝出手相助，卑躬屈膝，唯恐美帝撒手。

为什么中国人一定要大一统？读读历史吧。

作者: 清风不写字01 时间: 2025-6-18 17:39

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45294519&ptid=1870609" target="_blank">alee79 发表于 2025-6-18 16:12
我现在感觉以色列是美国佬的boss啊，根本没人管的了，川普都跟着帮忙吆喝。 ...

80年代后慢慢形成的。
现在这些政客和议员们都是人家的金钱在背后支持的。
两党在别的问题上吵来吵去的，但是在支持以色列问题上谁敢有不同意见？
资本主义国家当然是资本做主，资本说了算。

作者: Ksharp 时间: 2025-6-18 18:32
哟呵，只要坦克是以色列的，大家的态度突然就“理性”了，各种救场

作者: RADEON 时间: 2025-6-18 18:43
哈马斯宣传部

作者: gracelou 时间: 2025-6-18 19:38
医护人员 OR Hamas?

作者: rockbox 时间: 2025-6-18 19:57
本帖最后由 rockbox 于 2025-6-18 19:10 编辑

泥巴潭#2 发表于 2025-6-18 15:51
放心，中国分裂不了，大一统是根本民心。
几千年了，中国人其实尝试过各种道路和选择，但有一点是非常清 ...

你如果真的读过靠谱的历史，就应该知道，中国历史上真正大一统的时代很少，而无论在分裂时期还是独裁统治时期，正是有着一个又一个抱着大一统野心的独裁者及其簇拥们，才是造成分裂各方争斗战争和内部消除异己屠杀的罪魁祸首！
而且几乎所有所谓的鼎盛时期都有残酷的压榨和屠杀无力反抗民众的历史！这些残酷的历史可并不是你说的不如意这么轻描淡写。

延伸阅读，关于备受推崇的贞观之治：
https://m.sohu.com/a/407483842_161835/?pvid=000115_3w_a

不要再迷信权力者灌输的什么大一统会带来和平这种说法，这种说法和什么人类命运共同体、大东亚共荣、太平天国、大秦是一路货色。

作者: adamfuzhou 时间: 2025-6-18 19:58

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45293776&ptid=1870609" target="_blank">pcpop 发表于 2025-6-18 10:57
论杀平民伊朗差了以色列几条街呢

ID们不同意你的说法

作者: rockbox 时间: 2025-6-18 19:59

adamfuzhou 发表于 2025-6-18 18:58
ID们不同意你的说法

中文圈问个球？去问问伊朗人！

作者: 空山鸟语 时间: 2025-6-18 20:06

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45294707&ptid=1870609" target="_blank">清风不写字01 发表于 2025-6-18 17:39
80年代后慢慢形成的。
现在这些政客和议员们都是人家的金钱在背后支持的。
两党在别的问题上吵来吵去的 ...

内塔尼亚胡送给川普一个金BB机，这个事情我觉得好像不是仅仅作为礼物这么简单吧？因为这个东西有暗藏危险的意味，作为一件礼物好像很令人不适。也许有暗带威胁的成分？纯属瞎猜。不过以犹太人强大的影响力，以及川普浑身上下到处是软肋的特性，我认为可能性蛮大的。

作者: adamfuzhou 时间: 2025-6-18 20:09

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45294997&ptid=1870609" target="_blank">rockbox 发表于 2025-6-18 19:59
中文圈问个球？去问问伊朗人！

中文圈说个球？去问问全世界人如何看！比亲爸还关心

作者: 泥巴潭#2 时间: 2025-6-18 20:19

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45294993&ptid=1870609" target="_blank">rockbox 发表于 2025-6-18 19:57
你如果真的读过靠谱的历史，就应该知道，中国历史上真正大一统的时代很少，而无论在分裂时期还是独裁统治 ...

呵呵，你讲的这些玩意儿，我早十年前就看过无数，我也曾经有过这种类似的考量，但现实证明了，这些都是屁话。看看中东血淋淋的现实，你还来同我解释这些无稽之谈？

还有，中国单独的大一统与日本人的共荣圈是两码事情，自己的选择和侵略他人也可以相提并论？这就是你的历史观，简直是笑话。

这么说吧，我对你说这一套，无论正反任何一面我都说出无数理论来，我都早就做过太多研究。
你是不是接受大一统理论，完全不重要，我也完全不感兴趣，现实是，绝大多数中国人相信并且拥护，我完全尊重赞成中国人的选择，就这么简单。
你觉得自己慧眼如炬，一点问题都没有，只是我不吃这一套，OK？

作者: rockbox 时间: 2025-6-18 20:26
本帖最后由 rockbox 于 2025-6-18 19:31 编辑

泥巴潭#2 发表于 2025-6-18 19:19
呵呵，你讲的这些玩意儿，我早十年前就看过无数，我也曾经有过这种类似的考量，但现实证明了，这些都是屁 ...

从未真正建国的巴勒斯坦哈马斯的“从河到海...”就是大一统，大陆官民一厢情愿不承认台湾的事实独立也是大一统，包括伊朗政教极少数人在内的极端穆斯林对异教徒的敌视也就是宗教大一统，普京对乌克兰的执念对曾经沙皇的理想也是大一统，这些都是当今世界最为不安定的因素！
大多数中国人如今还在祭拜发起土改大跃进导致大饥荒发起文革导致几千万民众死亡的罪魁祸首，追崇他心中的大一统，简直可笑。
这些血淋淋的现实摆在面前，一介平民对大一统还如此痴迷，还如此理所当然，我也只能对你呵呵了。

作者: 泥巴潭#2 时间: 2025-6-18 20:31

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45295051&ptid=1870609" target="_blank">rockbox 发表于 2025-6-18 20:26
哈马斯的“从河到海...”就是大一统，大陆官民一厢情愿不承认台湾的事实独立也是大一统，包括伊朗政教极 ...

你喜欢呵呵呵，那就呵呵呗，用得着对我解释个毛？你瞧着我在乎你的意见吗？我邀请你来强行兜售你的可笑观点吗？

而且我都说得很清楚了，对自己本国的大一统，和对外侵略是两回事，怎么着，你这么喜欢荒坡谬误，牵强攀附？还拉扯穆斯林的宗教和鹅毛的侵略战争？

台湾是中国的一部分，是联合国都承认的，你跟我跳没有用，你觉得我在乎台湾是不是独立？台湾要有本事独立，我都赞它一声有种，没本事独立，关我屁事？

作者: rockbox 时间: 2025-6-18 20:35

泥巴潭#2 发表于 2025-6-18 19:31
你喜欢呵呵呵，那就呵呵呗，用得着对我解释个毛？你瞧着我在乎你的意见吗？我邀请你来强行兜售你的可笑观 ...

你的观点最终总结就是别人的观点别人的好坏生死统统“关你屁事”，你只在乎自己心中大一统的虚荣而已。

作者: 泥巴潭#2 时间: 2025-6-18 20:38

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45295067&ptid=1870609" target="_blank">rockbox 发表于 2025-6-18 20:35
你的观点最终总结就是别人的观点别人的好坏生死统统“关你屁事”，你只在乎自己心中大一统的虚荣而已。 ...

我尊重他人的选择，是我的理念。

我反对你的观点，不等于反对所有人的观点。因为你的观点在我看来就是个“屁事”，不值钱，懂？

但就算是你的“屁事”观点，我也尊重，只要你不随地大小爹，对我强行兜售，懂？

作者: rockbox 时间: 2025-6-18 20:42
本帖最后由 rockbox 于 2025-6-18 19:43 编辑

泥巴潭#2 发表于 2025-6-18 19:38
我尊重他人的选择，是我的理念。

我反对你的观点，不等于反对所有人的观点。因为你的观点在我看来就是个 ...

哪个要兜售给你，不同意的高兴就怼呗，管你同意不同意。莫名其妙，我要求你必须同意了么？我有说我在乎你同意不同意么？逛个论坛回帖反驳还要你签字同意不成？自视过高了吧？

作者: 泥巴潭#2 时间: 2025-6-18 20:46

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45295085&ptid=1870609" target="_blank">rockbox 发表于 2025-6-18 20:42
哪个要兜售给你，不同意的高兴就怼呗，管你同意不同意。莫名其妙，我要求你必须同意了么？我有说我在乎你 ...

你不在乎我是不是同意，你死缠烂打对我解释干毛？

还找着链接来解释自己的观点，这不是兜售是什么？

还一脸语重心长，觉得自己特在理是吧，哈哈哈。

你喜欢怼是吧，很正常，杠精都这样，四处的找人怼。

作者: Fireurass315 时间: 2025-6-18 20:46

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45295067&ptid=1870609" target="_blank">rockbox 发表于 2025-6-18 20:35
你的观点最终总结就是别人的观点别人的好坏生死统统“关你屁事”，你只在乎自己心中大一统的虚荣而已。 ...

或许他还有那么一点点对您说的那堆毫无任何营养的屁话表示蔑视的意思。

嗯，我也同意

作者: 泥巴潭#2 时间: 2025-6-18 20:48

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45295092&ptid=1870609" target="_blank">Fireurass315 发表于 2025-6-18 20:46
或许他还有那么一点点对您说的那堆毫无任何营养的屁话表示蔑视的意思。

嗯，我也同意 ...

毫无营养的屁话，哈哈哈哈，太准确了。

作者: rockbox 时间: 2025-6-18 20:50

泥巴潭#2 发表于 2025-6-18 19:46
你不在乎我是不是同意，你死缠烂打对我解释干毛？

还找着链接来解释自己的观点，这不是兜售是什么？

都说了就是怼你的观点，最多算礼貌地怼。不要自作多情

作者: rockbox 时间: 2025-6-18 20:52

Fireurass315 发表于 2025-6-18 19:46
或许他还有那么一点点对您说的那堆毫无任何营养的屁话表示蔑视的意思。

嗯，我也同意 ...

随你咯，你们这些id不就是一直这样自我抱团安慰么？

作者: 泥巴潭#2 时间: 2025-6-18 20:52

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45295100&ptid=1870609" target="_blank">rockbox 发表于 2025-6-18 20:50
都说了就是怼你的观点，最多算礼貌地怼。不要自作多情

呵呵，我们不如看看是谁自作多情，专门的跑过来对我叭叭叭了一大堆。

知道你是在怼，不是说了，杠精可喜欢做这一套了。

作者: leahpuppy 时间: 2025-6-18 20:53
灭人之国，必先去其史；隳人之枋，败人之纲纪，必先去其史；绝人之材，湮塞人之教，必先去其史；夷人之祖宗，必先去其史。中国古人早看的明明白白的。

作者: rockbox 时间: 2025-6-18 21:00

泥巴潭#2 发表于 2025-6-18 19:52
呵呵，我们不如看看是谁自作多情，专门的跑过来对我叭叭叭了一大堆。

知道你是在怼，不是说了，杠精可喜 ...

搞笑了，自我感觉真是太好，你自己先叭叭一大堆，竟然说我，一个话题之下回主贴和回回贴有区别？你就不是专门跑过来叭叭叭一大堆么？这也让你不开心了？你这不就妥妥是自己说的杠精么？

作者: 泥巴潭#2 时间: 2025-6-18 21:03

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45295116&ptid=1870609" target="_blank">rockbox 发表于 2025-6-18 21:00
搞笑了，自我感觉真是太好，你自己先叭叭一大堆，竟然说我，一个话题之下回主贴和回回贴有区别？你就不是 ...

当然不一样，你先挑衅，我不过是应战，这就是耍无赖和防守反击的区别，有点逻辑好吧。

不过，你喜欢叭叭叭，我可不奉陪了，懒得理你，好走不送。

作者: rockbox 时间: 2025-6-18 21:04
本帖最后由 rockbox 于 2025-6-18 20:06 编辑

泥巴潭#2 发表于 2025-6-18 20:03
当然不一样，你先挑衅，我不过是应战，这就是耍无赖和防守反击的区别，有点逻辑好吧。

不过，你喜欢叭 ...

被指出谬误就叫挑衅？那条回帖哪句话挑衅？这点承受力不适合论坛啊...

作者: Fireurass315 时间: 2025-6-18 21:11

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45295105&ptid=1870609" target="_blank">rockbox 发表于 2025-6-18 20:52
随你咯，你们这些id不就是一直这样自我抱团安慰么？

哈，我只是表达一下看到您观点的感受而已。

您的自我感觉太好了，反驳您那位层主已经非常够用了，哪里用的着抱团儿。

您那些话应该跟这贴里开坦克的那些人说，告诉他们一个强有力的政权不重要，死了几百万人得来的教训不重要

作者: rockbox 时间: 2025-6-18 21:14

Fireurass315 发表于 2025-6-18 20:11
哈，我只是表达一下看到您观点的感受而已。

您的自我感觉太好了，反驳您那位层主已经非常够用了，哪里用 ...

他那一套对你们的确够安慰用了

作者: Fireurass315 时间: 2025-6-18 21:16

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45295131&ptid=1870609" target="_blank">rockbox 发表于 2025-6-18 21:14
他那一套对你们的确够安慰用了

别装熟，你不认识我，我不认识你，我也不认识他

作者: rockbox 时间: 2025-6-18 21:19

Fireurass315 发表于 2025-6-18 20:16
别装熟，你不认识我，我不认识你，我也不认识他

装，你跟他比跟我熟，你们是同路人。

作者: Fireurass315 时间: 2025-6-18 21:21

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45295139&ptid=1870609" target="_blank">rockbox 发表于 2025-6-18 21:19
装，你跟他比跟我熟，你们是同路人。

我怀疑你在水一贴，但又没有证据

作者: rockbox 时间: 2025-6-18 21:30

Fireurass315 发表于 2025-6-18 20:21
我怀疑你在水一贴，但又没有证据

回复不赞同帖内大多数人的观点就叫水帖么？
除了你们层主一开始一两条还有一部分正常以论据辩论几句，后面不是弃主题不论顾左右而言它，就是各种鄙视嘲笑戴高帽子的表达，还好意思怀疑我水帖？

作者: amyo(∩_∩)o 时间: 2025-6-18 21:30

rockbox 发表于 2025-6-18 20:26
从未真正建国的巴勒斯坦哈马斯的“从河到海...”就是大一统，大陆官民一厢情愿不承认台湾的事实独立也是 ...

特没谱要加拿大，格陵兰和巴拿马算大几统？

虽然我不喜欢大一统，可是你的解释也太牵强。到底大一统是问题，还是试图扩张是问题？

巴勒斯坦连国都没建就大一统了？

作者: zttmier 时间: 2025-6-18 21:31

rockbox 发表于 2025-6-18 19:57
你如果真的读过靠谱的历史，就应该知道，中国历史上真正大一统的时代很少，而无论在分裂时期还是独裁统治 ...

这些自媒体都把历史读到狗肚子里了，完全胡说八道。中国在任何一个大一统的王朝，老百姓过的都要比乱世强的多得多。没有任何一个人会说五胡乱华，又或者五代十国的老百姓过的幸福的。1949年以后，老毛把整个中国霍霍成那样，也比1949年前好很多。

所谓大一统王朝创造了政治稳定，养活大量的人口，奠定了中国今天的版图，这是正向的。同时，这些所谓盛世也只是一个只有生存权没有发展权的社会，老百姓没有任何社会权力，意志被压制的蘼弱以利于统治者利益最大化，归根结底是独裁统治的问题。但是大一统下比分裂的血流成河是好的，所谓没有最差，只有更差。

作者: rockbox 时间: 2025-6-18 21:34

amyo(∩_∩)o 发表于 2025-6-18 20:30
特没谱要加拿大，格陵兰和巴拿马算大几统？

虽然我不喜欢大一统，可是你的解释也太牵强。到底大一统是问 ...

所以川普也没人喜欢，难道不是么？在你说的这几个问题上我也反对川普的策略，没毛病。
大一统往小了说是疆土，往大了说对意识形态、经济体的独裁野心都算大一统。

作者: rockbox 时间: 2025-6-18 21:40
本帖最后由 rockbox 于 2025-6-18 20:44 编辑

zttmier 发表于 2025-6-18 20:31
这些自媒体都把历史读到狗肚子里了，完全胡说八道。中国在任何一个大一统的王朝，老百姓过的都要比乱世强 ...

首先你要理解大一统的概念更多的不是名词而是动词！已经统治了的不需要谈，谈的都是还没拿到的地方。
我第一第二条回复的很清晰了，即便是分裂时期的战争往往就是大一统的野心导致的战乱。说什么统一内部才是向外侵略不算大一统，根本就是一厢情愿。独裁者能拿下的都是他们心中的内部，不想被一个政府一个独裁者统治的民众都认为自己是外部。

作者: Fireurass315 时间: 2025-6-18 21:41

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45295158&ptid=1870609" target="_blank">rockbox 发表于 2025-6-18 21:30
回复不赞同帖内大多数人的观点就叫水帖么？
除了你们层主一开始一两条还有一部分正常以论据辩论几句，后 ...

唔，要不您再照照镜子？

您用什么论据来证明我们是一伙的，同路人，熟的很？这些跟这帖子有一毛钱关系吗？

你看不懂就别装着很懂的样子了嘛

作者: rockbox 时间: 2025-6-18 21:47

Fireurass315 发表于 2025-6-18 20:41
唔，要不您再照照镜子？

您用什么论据来证明我们是一伙的，同路人，熟的很？这些跟这帖子有一毛钱关系吗 ...

观点相同，相互点赞甚至谈笑风生，还说不是同路人。共产主义说起来算是同志！熟不熟是你自己提到的话题，我也不晓得有几毛钱的关系......

作者: maxinfang 时间: 2025-6-18 21:49

rockbox 发表于 2025-6-18 21:34
所以川普也没人喜欢，难道不是么？在你说的这几个问题上我也反对川普的策略，没毛病。
大一统往小了说是 ...

“大一统”当然有它的好处，比如资源可以快速集中，国家意志统一，执行力强。这种体制在应对大规模危机、推进重大工程时效率非常高。

但问题在于，它的制度能否及时更新与更迭。
往往体量越大，更新机制就越僵化；越是强调稳定、越是被神化的体制，反而越容易变成一种历史性的负担。因为它一旦形成“不可动摇”的权威感，就容易拒绝反思与自我修正。

从这个角度看，美国对中国的打压，反而可能倒逼中国体制在一些方面进行进化。
虽然大框架未必能很快变化，但在很多细节、局部层面，中国的制度其实展现出很强的敏捷性（agility）——比如产业政策的快速调整、科技投入的灵活布局、外交策略的实用主义等。

相反，美国制度本身虽然历史悠久、形式民主，但真正的体制性改革却非常缓慢。
原因在于其高度制度化的程序、政治极化，以及利益集团的博弈，使得任何大的变革都难以推进。

更有意思的是——美国当前其实也在尝试通过其既有体制去“复刻”中国所达到的一些效率与目标。但他们改变的，往往只是政策手段或政府风格（例如换了一个川普），而不是触及体制底层的结构性问题。

从长远来看，也许等到中国变得足够强大，反而会倒逼美国去反思和革新他们自身的体制。也就是说，今天中国被迫应对美国压力而不断调整，未来也可能变成美国借中国的“他山之石”来推动自己改革的契机。只是前提是美国制度不再被神化.

作者: zttmier 时间: 2025-6-18 21:51

rockbox 发表于 2025-6-18 21:40
首先你要理解大一统的概念更多的不是名词而是动词！已经统治了的不需要谈，谈的都是还没拿到的地方。
我 ...

我说的是大一统和分裂的历史事实，和名词，动词有什么关系？民主政治都还有野心家，动不动发动对内镇压，对外战争，何况封建独裁统治？是人就有私心，有权力就会有欲望，即使能谈得上仁义礼智信的春秋时期，那也不是没有战争。

作者: Fireurass315 时间: 2025-6-18 21:51

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45295193&ptid=1870609" target="_blank">rockbox 发表于 2025-6-18 21:47
观点相同，相互点赞甚至谈笑风生，还说不是同路人。共产主义说起来算是同志！熟不熟是你自己提到的话题， ...

那句话重点是第一句，而你只能看到最后一句

是因为1对2特别有面子么

作者: Auking 时间: 2025-6-18 21:53
搞出了“同路人”，1450话语

作者: 看不到 时间: 2025-6-18 21:54

rockbox 发表于 2025-6-18 19:57
你如果真的读过靠谱的历史，就应该知道，中国历史上真正大一统的时代很少，而无论在分裂时期还是独裁统治 ...

林肯要从地里爬出来了

作者: rockbox 时间: 2025-6-18 21:57

maxinfang 发表于 2025-6-18 20:49
“大一统”当然有它的好处，比如资源可以快速集中，国家意志统一，执行力强。这种体制在应对大规模危机、 ...

多谢你认真分析，再多细节也不说了，话题的确太大，大概就是两条。
大一统的问题不在大，在一和统。“人性善恶，古今中外亘古不变。”因此，不论有多少好处，一和统，必然导致独裁、僵化、禁锢和腐败。
美国体制，或者说目前西方文明这一套体制总体上并不好，也会导致混乱，甚至可以说一定会导致一定程度的混乱，但却一定是目前最不坏的体制。

作者: rockbox 时间: 2025-6-18 21:59

zttmier 发表于 2025-6-18 20:51
我说的是大一统和分裂的历史事实，和名词，动词有什么关系？民主政治都还有野心家，动不动发动对内镇压， ...

当然有关系！历史证明追求大一统的过程是最血腥的历史过程。这就是为什么我们不要追求还没事实实现的大一统。

作者: 明月悠悠 时间: 2025-6-18 22:02

zttmier 发表于 2025-6-18 21:31
这些自媒体都把历史读到狗肚子里了，完全胡说八道。中国在任何一个大一统的王朝，老百姓过的都要比乱世强 ...

大一统和乱世并不是非此即彼分裂时期也有相对和平和安稳的时期大一统之下也有兵荒马乱的时候

作者: maxinfang 时间: 2025-6-18 22:04
本帖最后由 maxinfang 于 2025-6-18 22:05 编辑

rockbox 发表于 2025-6-18 21:57
多谢你认真分析，再多细节也不说了，话题的确太大，大概就是两条。
大一统的问题不在大，在一和统。“人 ...

所以才有了合久必分,分久必合
每次都是血流成河不过这也是人的本性之一吧

作者: rockbox 时间: 2025-6-18 22:04

看不到发表于 2025-6-18 20:54
林肯要从地里爬出来了

此一时彼一时，我们讨论的是当代的认知。林肯就算真的爬出来，也未必还能当总统。

作者: zttmier 时间: 2025-6-18 22:11

rockbox 发表于 2025-6-18 21:59
当然有关系！历史证明追求大一统的过程是最血腥的历史过程。这就是为什么我们不要追求还没事实实现的大一 ...

“历史证明追求大一统的过程是最血腥的历史过程？”哪段历史？
“这就是为什么我们不要追求还没事实实现的大一统”
不要拿现在的台湾去倒推历史。两岸的和平是在强大外力介入下的和平。假如没有外力，两岸过去70年会一直战火不断，直至一方统一另一方。

作者: rockbox 时间: 2025-6-18 22:15

maxinfang 发表于 2025-6-18 21:04
所以才有了合久必分,分久必合

自然分合，有普遍真实民意为基础的分合就完全没问题。我甚至觉得无论分合地缘文化原因，台湾都必须要依靠大陆发展。这个观点我很早之前在别的帖子里就表达过。
比如台湾问题，如果将来大陆真的思想政治都完全放开进化了，民众认知也进步了，那么自然的大陆台湾因为文化地缘的同一性而统一不是坏事，但反过来，如果当下大陆政府承认台湾事实独立，放开压制，实际上会缓解台海矛盾，甚至缓解全世界针对大陆政府的风险认知，可能也会让大陆在政治经济上有一个全新的局面。
但唯一问题是可能会因为开放，导致新思想的到来带来新政党，带来政权不稳，比如六四，而这恰恰是当前政府不能容忍的死穴。
所以我的根本观点是不要刻意追求大一统，而是应该关注当下管辖区内的实际发展。
这和谈恋爱是一样的，你不能强求谁一定要和你结婚，而是应该关注自身的成长，其它事情交给时间。

作者: zttmier 时间: 2025-6-18 22:15
本帖最后由 zttmier 于 2025-6-18 22:20 编辑

明月悠悠发表于 2025-6-18 22:02
大一统和乱世并不是非此即彼分裂时期也有相对和平和安稳的时期大一统之下也有兵荒马乱的时候 ...

这个要看具体的历史，到底是哪一时期。所谓强汉，盛唐老百姓确实过的苦，但是人口也确实多。

作者: commissioner 时间: 2025-6-18 22:16
呼唤希特勒

作者: rockbox 时间: 2025-6-18 22:19

zttmier 发表于 2025-6-18 21:11
“历史证明追求大一统的过程是最血腥的历史过程？”哪段历史？
“这就是为什么我们不要追求还没事实实现 ...

这段后面想说明什么没全看懂。但我是以历史判断现在。

作者: zttmier 时间: 2025-6-18 22:23

rockbox 发表于 2025-6-18 22:19
这段后面想说明什么没全看懂。但我是以历史判断现在。

在独裁统治下，老百姓想什么不重要。
在独裁统治下，对老百姓来说，统一相对比分裂强一点。
独裁去统一民主是历史的倒退，民主制度下的老百姓当然不会同意。

作者: rockbox 时间: 2025-6-18 22:27
本帖最后由 rockbox 于 2025-6-18 21:30 编辑

zttmier 发表于 2025-6-18 21:23
在独裁统治下，老百姓想什么不重要。
在独裁统治下，对老百姓来说，统一相对比分裂强一点。
独裁去统一民 ...

第一第三句同意，第二句不认可，第二句逻辑上和第三句有矛盾。比如优势民主地区（乌克兰、台湾？）的老百姓应该大多数会不同意第二句。

作者: zttmier 时间: 2025-6-18 22:35
台湾不同意？老蒋戒严时期的台湾过的很幸福？这还是在美国强力保护下的，要是没有美国，一年几十次的金门炮战下的台湾民众很幸福？

作者: rockbox 时间: 2025-6-18 23:41
本帖最后由 rockbox 于 2025-6-18 22:49 编辑

zttmier 发表于 2025-6-18 21:35
台湾不同意？老蒋戒严时期的台湾过的很幸福？这还是在美国强力保护下的，要是没有美国，一年几十次的金门炮 ...

老蒋和老毛都还有大一统整个中国的野心，现在的台湾民众更多的想维持现状，实际上就是事实独立，虽然也想和平交流，但绝非和大陆统一在共产党统治之下，否则国民党也不会落选了。
当年美国强力保护一方面处于对共产主义的敌对和不认可，另一方面也暂时阻止了两岸大一统思路发展，客观助成了后来两岸各自管辖内的改革进步，大陆在毛死后经济开放，台湾在蒋死后则完成民主转型。这恰恰验证了我的观点。
即便是老蒋戒严时期台湾民众是不是想和大陆统一，我看也未必，无论是哪边统一哪一边，在当时也是不可避免战争，刚刚打完仗的大陆和台湾民众恐怕都未必真的想再继续打内战。
民众更关心的其实是交流沟通而不是统一不统一。如果作为政党或者民众在每一次正常交流之前都要先立一个统一的立场，那么这恰恰是在阻断交流。现在的大陆政府其实就是在这样做，一谈台湾就先立统一立场。实际上反而就是在制造分歧，阻止有效交流。

作者: maxinfang 时间: 2025-6-19 08:52
本帖最后由 maxinfang 于 2025-6-19 08:54 编辑

rockbox 发表于 2025-6-18 22:15
自然分合，有普遍真实民意为基础的分合就完全没问题。我甚至觉得无论分合地缘文化原因，台湾都必须要依靠 ...

民意大部分时候只要不要太过分能不动就不动
民意的走向大部分是看有没有洗脑很厉害的大神

作者: 悉尼孙半仙 时间: 2025-6-19 13:16
先有立场，再按立场搜罗和编造论据

这种行为其实在路人眼里一目了然

大家认识都有局限性，承认自己的局限性并不丢人

真正丢人的是脱离事实讨论的扣帽子

欢迎光临新足迹 (https://oursteps.co/bbs/forum.php/[size=4][size=14px][url=http:/oursteps.co/[size=4][size=14px][url=http:/oursteps.co/[size=4][size=14px][url=http:/oursteps.co/)